大咖说 | 共创移动互联网下家装行业新生态

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对话业界精英，打造意见领袖！
本期『大咖说』站在行业的角度，携手业内大咖开启一场思维的碰撞！福昕软件电子图纸业务部总经理李文胜、欧普焕新总经理陈飞龙、墨马装饰工程有限公司总经理曾星巨、福州大学建筑学院邓奕教授，共探移动互联网下家装行业新生态。



福昕软件电子图纸业务部总经理李文胜（左一），欧普焕新总经理陈飞龙（左二），墨马装饰工程有限公司总经理曾星巨（左三），福州大学建筑学院邓奕教授（左四）


主持人：了解过福昕家装云服务和福昕家装智能设计的新产品，在这里我想跟现场的专家以及深度用户一起从不同的角度，探讨对福昕软件电子图纸技术在家装行业领域延伸发展的理解。非常感谢大家今天的到来。我们先从福昕家装云服务产品，即面向家装施工与协同的行业深入应用，了解下各位对此的看法和理解。
李文胜：好的，从我们和市场接触以及用户接触的角度来看，我们是这样来看家装这个市场的。其实刚才我在产品推荐会里面大致已经讲到了，就是目前在施工和协同方面，我们的用户还是比较多的，用传统的通用工具来做施工图的阅读浏览，以及查看施工计划。那么传统的是哪一些工具他们觉得适合呢？一个施工计划，是我们常用的Excel。在上面列出每一项的施工名称，然后用多个相邻单元格来拉长表示它的时间进度，来做施工计划的管理。那这个当然是不用改变用户习惯对吧？看起来比较清楚。那么他可能带来一些问题，这个问题主要是指对于家装的装修公司来说，一旦他有10个以上的项目之后，那这样就有多个图，由于它对目前进行到哪个施工阶段，该施工阶段进度完成百分之多少，过程中有没有增项等等，这些在Excel上很难完整地来体现。那么事实上在专业的项目管理领域，更多的是用比如说甘特图来体现，甘特图中每个施工项有明确的起止时间，是否到期也可以一眼看出、目前是什么状态就显示不同的颜色。这样就是比较专业的施工计划。
另外一个用户非常关注的就是电子图纸这一块，一个是施工图、另一个是我们说的效果图。效果图出来之后，最终签约用户可能也会改变他的想法。那么想法改变了之后他会提出来，大家用的都是微信居多，它的好处是不用改变这个习惯，直接用语音、图像、视频就发出来。那么他发出来之后，他也有一个我们说的弊端，人们往往在一周之前，就完全记不得说了些什么。同时由于它不是以文档为中心的这样的一个协同，事实上信息都是散的，最后没法统计到底是哪一些地方做了修改，有没有完成修改等等。所以说在微信上面，它还是一个通用的软件。我们认为业主随着移动互联网的兴起，大家使用移动互联网的专业工具，朝着越来越专业化的方向来发展，所以说渐渐就不太满意微信加Excel来做家装的项目管理。尤其是家装的话，大家知道中国很多人最大的资产就是房子，那花钱最多的也是家装，比买车花的钱多了。所以说他们希望有一款更专业软件来进行施工计划，施工图协同等等。
那么这方面有些用户要求是非常苛刻的，就是对这种及时性、准确性，对增项的管理、对包括施工前主要的建材现场要到位等等。他的要求是达到了ERP，达到了MIS系统的要求，我们认为这是一个总体的情况。这是我的建议，看看陈总是怎么看这个市场以及对产品有没有什么想法。
陈飞龙：好，谢谢。我也试用了福昕的产品，也上了差不多五六个项目上去。这几个项目，用起来还是不错的。我们是先上传了我们自己画的一个平面图，然后上传了平面图之后，我会在上面增加一些比方说业主，项目经理，还有我们的设计师，可以把他们添加到这个系统里面。
那从这个中间我们可以感受到，比方说我们要让业主确认一些东西，某一些细节上面需要得到客户的一个认可，确认后我们才能进行下一部分的施工。可以让他们在平台上进行确认，确认完可以在上面进行签字，避免了我们后期客户的扯皮，这是第一个方面。
它还有一个方面是什么呢？这个软件我们用起来还可以在上面进行一个收款。比方说我们的客户，因为这两年疫情比较多，那我们跟客户确认完很多事情之后，这上面有一个收款的条码，都可以让客户直接在这上面进行一个确认。然后做到某一个工序了，可以付到某一部分钱了在这个节点上面。
这个软件还有一点比较好的地方是什么呢？它可以分为很多细节，从我们家装的拆墙、贴瓷砖、刷油漆也好，做水电也好等等，分了很多个细节，可以把我们的图纸、效果图，都可以分类上传，然后就可以在我们手机上面进行一个查阅，这样更方便一些，暂时用起来还是很不错的，谢谢。
李文胜：感谢飞龙总的总结，飞龙总有丰富的经验，那么他的见解也令我们觉得我们更应该把这个产品做好来。那么下面请曾总，曾总是有着丰富的装饰装修经验，来谈谈这个产品方面的一些体验，以及对于家装行业用户需求谈谈您的看法。
曾星巨：我们公司墨马装饰是一家以设计为主导，然后同时也非常注重整个施工落地的一个企业。我们其实从2020年就一直在尝试做一些数字化的转型。那我们从2020年一直通过一些我们前端的客户管理系统，包括依托企业微信，依托一些SaaS的商城系统。那我们已经实现了一些前端的数字化。
那我们经过这几年的一个发展，其实也是面临着很大的整个施工落地环节，如何有效地去让每一个项目按照这种进度计划去做这种标准化的一个项目管理？所以说我们也是一直在去找类似的这样子的一个管理软件。也是从今年上半年，接触到福昕这个项目管理软件。我们也是陆续在使用，目前在建的有四五十个项目，也是陆续在推动，目前也上了十几个在上面，整个使用过程感觉很明显了，就是说我们能够更好地在后台去看到各个项目的一个进展，让我们提升了很多，把所有的项目精力聚集到一起，不停地开会，不停地去拉通所有的这一块的一个效率。
因为在我们看来，其实目前的整个家装行业最大的成本其实不是人工成本，也不是材料成本，而是说整个的内部效率无法提升而导致的一个效率问题。因为从设计板块包括施工落地，包括我们整个前端中间的效率其实都是非常不高的。所以说我们用了这一段这个软件之后，其实还是感觉在整个施工环节得到了比较大的改善，所以说后面还是会一直用的。
李文胜：谢谢曾总，曾总已经投入了比较多项目的使用，那么在实际的体验过程中，也给我们提供了很多的反馈，我们希望继续深入的合作。下面咱们听听邓毅教授对整个家装施工与协同谈谈大致的看法。


邓奕：谢谢各位。先做一点简单的自我介绍。我是叫邓奕。我在福州大学建筑与城乡规划学院，现在做BIM方面的研究。在这之前我一直在日本和生活工作25年，也就5年前刚回到国内，在日本的时候主要是在日建设计做这个跟BIM有关的一些设计。那么现在主要是做一些BIM方面的研究。这里边我接触到福昕应该也是在5年前。
接触到福昕软件公司是在5年前，但是在这之前已经早在用这个PDF，所以给我的感受就是说可能有三点感受比较深的。首先就是福昕的PDF它对数据的一个保护，或者说一个承载可能是过去单纯地用BIM软件的格式，传输这种速度是不一样的，这点是感受最深的。
（1）“高效”文档是协同的前提条件。在文字出现之前，人类采用了“结绳记事”的方式录入信息，之后发明了竹简，有用竹简来记录负面信息的，比如：“罄竹难书”。纸张出现之后，就有了“热搜”信息的“洛阳纸贵”。信息记录方式在不断更新的同时，内容也在不断地增大。“汗牛充栋”则反映了信息存储方式的不易。根据官网的介绍，中国国家图书馆总建筑面积28万平方米，馆藏文献3768.62万“册”，是亚洲规模最大的图书馆，居世界国家图书馆第三位；图书馆共设有阅览室25个、阅览座位5000余个。
然而，随着移动互联网时代的发展，“距离（远近）”、“空间（规模、大小）”的定义将被改写，因为移动互联网时代下的用户会更加注重效率。“福昕家装云服务”的PDF信息记录与传输方式，为这样的需求提供了可能！
这样的话就为无论是教学、科研、施工都提供了一个高效。这是第一点感受，就是这个效率是很重要的。
（2）那第二点，我觉得今天的主题是一个协同的问题，实际上我就想有一个感受，协同，我觉得它等同于妥协，就是实际上是各方之间的一个妥协。就是当我要强调一个精细化的时候，必须有能够按照我的精细化去做出来的施工。这一点我觉得在企业方面是不是感受更深？我原来也做设计，那么我设计出来的东西到了施工那边，你能不能按照我这个去做，这点是非常重要的。比方说很多颜色，比方说今天大家做的这种黄色，或者说橙色。我设计的时候，可能这个橙色要比今天这个橙色更亮一点。那么你在平面上去看到了一个橙色，你施工的时候，或者说你在选材的时候，你告诉我没有。那么是你要妥协还是我妥协。那么在这个妥协的过程当中，我们时间上就会发生浪费。本来我说一星期之后你要给我交工，因为我要给客户，但是你过了一个月，你说你还没有找这个颜色，那我这设计没法做了，那或者我妥协，因为可能现在的生产跟不上我的设计改方案。
那么改方案最头疼是说过去平立剖，我改一个，脑袋大了，真是很大了。可能这过程当中，我们都是搞设计的人，一天工作多少小时超出了我们的体力，那我可能记不住，我改了平面、立面、剖面，你是改一个地方还是改几十个上百个地方？这个就是现在的怎么去妥协。其实也引出了另一个问题，就是说BIM的好处就在于我改一个地方，它其它地方都可以跟着一块改，节省效率。所以我想提到第二观点谁妥协。相互“妥协”是协同的法则，“福昕家装云服务”的可视化，为设计“逆向溯源”提供了可能！
（3）那么第三个，因为我是在学校里边，那么我们现在普遍用的软件，你看看有哪一个是中国的软件，就是国产的，软件全都是国外的。那么这里边就是有一个问题，将来这种平台我们是搭建在别人的文化上，还是我们自己的文化上，这个实际上后面是文化的一个承载问题。这个我不想多谈，但是我现在想谈的一个非常重要的问题就是我们在新一轮就是我们现在已经在进行新一轮的专业课程的设置，换专业课程。那么在这个当中，我们提出了一个“新工科”的概念。新工科里边最重要的就是数字是信息，但是这里边并没有数字建筑这个专业。我想福昕推出这个软件，对于未来的新工科，对于未来的数字教育或者说智慧教育有着一个推动作用，为建设适应新时代要求的一流本科课程提供了可能！我就想先讲这么三个方面。


主持人：好的，感谢教授的分享。我个人觉得这种施工与协同平台很具有革新性，它将会给家装企业数字化发展带来什么样的新冲击呢？就让我们拭目以待吧！接着第二个产品，我们知道现在市场上已经有一些成熟的家居设计SaaS软件或桌面设计软件，福昕作为通用版式软件厂商，是处于什么样的考虑来加入这个赛道？
我们再从福昕家装智能设计产品，即面向设计师的住宅室内装饰装修设计的行业深入应用，了解下各位对此的看法和理解。
李文胜：刚才主持说到就是关于这个智能设计这一块，就是桌面设计软件。这一块对于福昕来说，这个其实不是一个新的赛道。事实上，福昕在PDF电子图纸方面已经有很长时间的耕耘了。那么事实上家装相关的施工图纸百分之99以上都是PDF格式的。那我们在之前做得更多的是跟各个设计软件公司打交道，为他们提供相关的接口。然后让各种设计软件能够将他们设计的成果转换为PDF。那么为什么要转换成 PDF 呢？是因为这些设计软件的设计图纸很多是三维，那么这些三维它的信息展现如果要完全看的话，就要装一个三维设计的软件，那这个软件非常是很重的。那对于这个其他非设计的部门，或其他的角色这是不太可能，比方说用户不太可能装一个Auto CAD来看图纸。所以说我们在家装设计施工图这个赛道里面就通过提供PDF格式的图纸，让相关方可以看清楚这样设计的图纸。那家装图纸实际上是非常多的，一般说来都会有 20 到 30 张以上，就包括了平面布置图、户型图、拆改图、水路图、电路图等等这样的。所以说对于福昕不是一个新的赛道。
然后在2020年国家13部门就智能建造和建筑行业工业化联合发文，鼓励国内的公司，从建筑工业化的角度建标准和一体化的软件，打通相关上下游。所以说福昕也是响应政府的号召以及整个发展来做这个桌面设计。福昕做的这个智能设计，就是桌面设计软件有下面几个特点。首先我们的软件它在底层是支持BIM的，就是Building Information Modeling，这也是建筑领域一个主要的发展趋势。
事实上福昕做标准是在国内是最有经验的软件厂商，我们做过了国内的OFD版式文档、党政机关公文标准、电子证照国家标准等等，都在国内广泛的应用。我们延续以前成功的经验，将BIM信息也放到我们的PDF里面。首先是做了一套这个标准，支持家装相关的这些BIM信息，比方说以前的PDF图纸上墙是一些线条，但是在我们的标准里面，它就是墙，它有它的属性，包括承重墙、隔离墙等等。
所以说首先我们是做了这个工作，那第二我们是做了一体化的设计。现在市场上的产品这个桌面端，很多用的是国外的CAD，CAD只是完成基本2D设计。事实上对家装部件的支持，比如说门、窗、墙、家具等等，需要第三方的软件做成一个插件为他提供服务。那么第三方软件很多互相格式不兼容，它对族类的管理不统一，就导致了第三方软件本身不能互通，给设计师带来很大的困扰。他在选用了甲公司的第三方软件，那乙公司的就用不上了，要装两个，实际上这个文件的部分内容就不可用了。
那么我们一体化的设计就是之前我们说过做了标准之后，所谓的族类管理是统一的。所以说当厂商愿意加这些商品的时候，直接依照我们的族类进行扩展，就可以一次性的为所有的人使用。所以说在这一方面的话，就做到了这种一体化。
那第三个是智能，智能是指其实邓教授刚才也讲过，就是我们的设计师要频繁地改图，那这个改来改去花的时间非常长。那么我们就将常用的一些部件，包括模型都放在可选的里面，实现了拖拉就可以完成布置。完成布置之后要更改它的一些属性，可以通过参数化的手段直接更改。那么像一些常见的算量也好，瓷砖铺排也好，水电暖的铺排也好。我们都是智能化的，告诉铺法，告诉点位，一键完成自动铺排，事务性的工作都由这边来完成，所以说它是智能化的。
当然最重要的一点是我们所有的信息保存。它是一个开放的标准，用户可以将文件保存到本地，通过我们这个开放标准可以读取文件内的信息，那这些数据资产就为用户所用，它不是说现在保存在云端，这些云端公司到时候它都可能不存在了对吧。那这样的设计和施工图就存在一个不安全的问题。
另外的话，国内桌面家装设计软件大都是国外的。而事实上家装是包括了个人信息，你住在哪个地方，手机号码是多少，家里是什么一个布置，如果这个泄露出去，就涉及到一个信息不安全的问题。这一点福昕是特别不同的。
我们是这样的一个做法来满足这个市场的需求，包括一体化、拥抱BIM、标准化，也请我们其他几位嘉宾谈一谈。
陈飞龙：其实针对今天我们福昕发布的PDF技术对于我们现在装修行业来说，还是有很大的帮助，包括他的一些电子签章等等。所以如果说福昕这个软件继续深挖下去，我相信是大家走向数字化的一个更大的赋能。


曾星巨：李总刚刚提到的桌面设计软件我还没用过。但我想有个疑问，就是它这种类似像目前市面上的设计软件，是不是有什么不同的区别？
李文胜：这个区别是很大的，我们调查过，市场上设计软件分为云端和桌面。用桌面就不喜欢用云端，主要云端的精度和使用体验跟桌面相差比较大。所以说云端更多的是在售前做粗略的设计效果，他做不到精细的与户型匹配。比如说他的尺寸单位就比桌面首先是小数点，后两位数它就没有，但是这个桌面是有的。所以说它是面向不同的市场。那云端主要是面向非专业的设计师，比如设计为了销售瓷砖和家具，那真正跟桌面来讲还是相差比较远的。同时，市场调查表明AutoCAD的使用率是高过云端的。大概是这样的一个区别。
曾星巨：就我们现在其实很多室内设计的领域，很多它是不出那种水电的系统图之类的。那如果是像这种软件它点位提供出来，能够自动去生成这些图纸是吗？
李文胜：是的，就是目前我们这个版本已经实现了点位出来，自动生成图纸包括走位。同时由于我们是跟中科大的国家应用数学研究中心合作的。那么目前我们测试的结果它的省工省料是在国内领先的。他不仅是说可以铺出来，而且省工省料，它会计算有多少个弯头，以及比如说这个标准长度的管要裁切多少次都会算出来。那这个据我所知，云端的他们是不提供这样的数据的。
曾星巨：那这挺好的，以后效率可以提升很多。
李文胜：这个HDD桌面设计工具，已经实现了较多的功能了。包括曾总提到的有这个管线的点位，它就可以完成自动的铺排。其中铺排它还是智能的、优化的。优化是指省工省料。智能是指告诉它走天还是走地，它就自动完成，通过空间算法，完成走线，避开承重墙，避开插座等等。这样子可以减轻设计师的压力。因为实际上这个绘图是需要非常多时间的，室内像是强电弱电，它的管线一般都要超过几百米。
邓奕：刚才听的意思说云端的话这种交流是不是更好一点？而这种桌面更多的是服务于对象是什么？比方说是客户，我所说的客户是一种直接使用的客户，而不是这种对于设计师的这样的客户，为什么呢？就是说我觉得就是我个人理解的这种家装设计我认为是分为两个不同的方向也好或者说对象也好。
对于设计师来讲，我们有一定的专业知识，实际上我不一定非得要看到非常完美的，与现状非常接近的东西，通过我的专业知识和想象，我完全可以做设计。那么我需要的是一个高效一个快速的模型的展示。那么这种我觉得在云端上是不是就可以实现？
那么在桌面端上，实际上我可能更多的是面向广大的用户或者说一般的人。那么这些人他可能需要的是那种真实的就是我拿到手，我买到买回，买回来之后，我入住以后和我在你的这种比方说售后的地方或者说这个售楼的地方，我看到的和我当时以后住进去的就是一样的地方，是这么一种情况。那么这部分是不是属于桌面的这个主要完成的这个方面。
我不知道我有没有讲表达清楚，更多偏重于效果。那么这样的话可能效果图不一定就是说这种HDD和HDC它不一定都是要做到一样，就是投入。
李文胜：教授说的学术性方面的侧重比较多一些。我把这个问题梳理一下，看看要说的是不是这个意思。就是说对于桌面和云端来说，它是面向不同的用户，然后也是不同的用途，比如说云端，他天生具有异域协同，那么有网页打开就可以了。所以就市场来说，它更多的是用于施工需要多方参与的对吧？你要协同肯定是要云端。
那么对于桌面来说的话，由于它充分了发挥这个桌面软件能够利用计算机资源的特点，所以说他要求设计的复杂度可以高一些，这时候设计复杂度提高之后带来大量的设计工作量。所以说设计的效率要比较高，总的来说是这样。
那么云端它的缺点大家也都知道，它是基于网页浏览器，它对计算机资源，比如说内存，CPU应用是有限的，所以说他要想完成这种复杂的设计，天然存在一些缺点。
当然我们目前第二个环节主要还是说怎么样做落地的应用。比如说支持BIM怎样做标准化，就使得这个整个泛家居的生态能够连在一起，这个看看教授有什么想法。还比方说这个前面讲到有HDC云服务、HDD智能设计的产品对吧，那么怎么样把这些泛家居企业也考虑进来，想听听邓教授的想法。
邓奕：确实就是家装这部分涉及到很多厂家，不知道厂家现在有没有在逐渐的认识或者说接受福昕的这个软件。
李文胜：目前我们了解到厂家与云端软件友商已经开始合作了。在国外，桌面端软件友商已经跟厂家合作了。我相信这是一个趋势，那么福昕已经做好准备，开放标准，让厂家可以接进的。
邓奕：还有一个反过来想，就是比方说像我们国内很多家庭，他比较喜欢用日本电器，抽水马桶这些器具。实际上在日本的一些公司它都有，比方说Revit或者说ArchiCAD的三维族或者说这种构件，那么是不是用福昕都能打得开？如果能够打得开的话，这个直接是不是就可以在福昕的软件或者说它的设计图纸当中能够体现出来。
李文胜：这个我说明一下，就是前面讲到我们已经提供的这个标准，那我再补充一下，就是说用3DMax的格式，我们可以在服务端转化，然后放到我们的HDD，这已经完成了。然后作为中间格式，那也支持实时导入我们的HDD，这个技术上已经做到了。当然在功能上可能会在下面的一两个版本发布。所以说我也提到了，就是说这一块福昕做好了技术准备，接下来是具体的功能开发。
主持人：好，感谢四位嘉宾给我们的分享。看见家装的大市场，进而探索技术、融合产业，福昕的自研自创行动是马力十足。还有已经开始的《工业制造泛家居图纸元数据规范》、福昕家装SDK生态系统产品，也给足了我们惊喜。革新是企业可持续发展的必要条件，站在福昕赛道创新征程的又一重要节点上，请问三位嘉宾对福昕家装，或是泛家居生态还有什么期许？
邓奕：感受比较深的是今天从李总以及从福昕的这些员工的身上就能够感受出来福昕的一种自信，我觉得还是源自于福昕多年来的这种技术的开发以及技术的一个积淀。我想中国有这种自己的技术自信，它后面就是一种文化的自信。那么福昕在不远的将来一定会做得更好更大，这是我对福昕的一个自信。
曾星巨：我这边实际是作为一个福昕的用户，其实我们很希望说后续不单单是在项目管理这个层面，那么更多是希望这个软件能够做一些延伸，我们在其他的一些财务领域或者说我们在一些更多的跨部门的协同这上面功能能够不断地丰富。
陈飞龙：曾总刚刚也说了，其实我们都是一些用户，就想真真实实在在的让这个软件让大家用起来更方便更实在一些就OK了。
李文胜：谢谢，我也说一下感受。就是福昕家装首先我们感知到公司对我们的产品的一个支持，力度非常的大，在一个深度的行业领域进行拓展。第二我们也是非常感谢国家有关政策的一个支持。事实上我们福昕已经列入了福建省工信厅的科技创新产业化这样的一个项目列表。同时我们在上个月的标准提案申报也被国家两化标准委员会秘书组立项，福昕成为改标准的第一起草人。作为这个负责家装产品的部门总经理，我觉得我们首先是版式文档大有可为，不仅仅是说传统意义上来看文字图形，现在可以做设计了。那我相信在这种情况下只有和我们的用户一起合作，最后会取得更好的一个成绩。比方说我们是不是可以在这个家装领域替代一下国外的产品对吧？以及除了我们围绕这个电子文档本身延伸更多的应用，那后续当然是我们希望携手共创我们泛家居的新生态。谢谢大家。
主持人：三位都说得非常客观且有力量。非常感谢三位对今天发布的两个新产品的解读，让我们也更加读懂了“移动互联网下家装行业新生态”大有可为！


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